Регистрация Вход
Город
Город
Город
TAGREE digital-агентство

TAGREE digital-агентство

Крутые сайты и веб-сервисы. Комплексное продвижение и поддержка проектов. Позвоните: +7-499-350-0730 или напишите нам: hi@tagree.ru.
Подробнее

Потери СССР и Германии в ВОВ. Часть II

 Победе Советскому народу над фашисткой Германией во второй Мировой войне посвящается...




2. Потери Вермахта и войск СС

К настоящему времени не существует достаточно надежных цифр потерь немецкой армии, полученных прямым статистическим подсчетом.
Объясняется это отсутствием по разным причинам достоверных исходных статистических материалов о немецких потерях.



Более или менее ясна картина относительно числа военнопленных вермахта на советско-германском фронте. По российским источникам советскими войсками было пленено 3 172 300 солдат вермахта, из них в лагерях НКВД находилось 2 388 443 немца.
По подсчетам немецких историков, в советских лагерях военнопленных только немецких военнослужащих было около 3,1 млн.
Расхождение, как видите, примерно в 0,7 млн. чел.
Объясняется это расхождение различиями в оценке числа погибших в плену немцев: по российским архивным документам в советском плену погибло 356 700 немцев, а по оценке немецких исследователей примерно 1,1 млн. чел.
Представляется, что более достоверной является российская цифра погибших в плену немцев, а недостающие 0,7 млн. пропавших без вести и не вернувшихся из плена немцев на самом деле погибли не в плену, а на поле боя.




Абсолютное большинство публикаций, посвященных расчетам боевых демографических потерь вермахта и войск СС, опираются на данные центрального бюро (отдела) учета потерь личного состава вооруженных сил, входящего в немецкий Генеральный штаб верховного главнокомандования.
Причем, отказывая в достоверности советской статистике, немецкие данные расцениваются как абсолютно достоверные. Но, при ближайшем рассмотрении, оказалось, что мнение о высокой достоверности сведений этого отдела сильно преувеличено.
Так, немецкий историк Р. Оверманс в статье «Человеческие жертвы Второй мировой войны в Германии» пришел к выводу, что:
«...каналы поступления информации в вермахте не обнаруживают той степени достоверности, которую приписывают им некоторые авторы».
В качестве примера он сообщает, что:
«...служебное заключение отдела потерь в штабе вермахта, относящееся к 1944 году, документально подтвердило, что потери, которые были понесены в ходе польской, французской и норвежской кампаний и выявление которых не представляло никаких технических трудностей, были почти вдвое выше, чем первоначально сообщалось».
Согласно данным Мюллера-Гиллебранда, которым верят многие исследователи, демографические потери Вермахта составили 3,2 млн. человек.
Еще 0,8 млн. умерли в плену.
Однако по справке организационного отдела ОКХ от 1 мая 1945 г., только сухопутные силы, включая войска СС (без ВВС и ВМС), за период с 1 сентября 1939 г. по 1 мая 1945 г. потеряли 4 миллиона 617,0 тыс. чел.
Это самое последнее сообщение о потерях ВС Германии. К тому же с середины апреля 1945 года централизованного учета потерь не велось.
А с начала 1945 года данные неполные. Остается фактом то, что в одной из последних радиопередач с его участием, Гитлер озвучил цифру в 12,5 млн. общих потерь ВС Германии, из которых 6,7 млн. безвозвратно, что превышает данные Мюллера-Гиллебранда примерно в два раза. Дело было в марте 1945 года. Не думаю, что за два месяца солдаты Красной Армии не убили ни одного немца.

В целом сведения отдела потерь вермахта не могут служить исходными данными для расчета потерь Вооруженных сил Германии в Великой Отечественной войне.



Существует другая статистика потерь — статистика захоронений солдат вермахта.
Согласно приложению к закону ФРГ «О сохранении мест захоронения», общее число немецких солдат, находящихся в зафиксированных захоронениях на территории Советского Союза и восточноевропейских стран, составляет 3 млн. 226 тыс. чел. (на территории только СССР — 2 330 000 захоронений).
Эта цифра может быть принята в качестве исходной для расчета демографических потерь вермахта, однако и она нуждается в корректировке.

Во-первых, эта цифра учитывает только захоронения немцев, а в составе вермахта воевало большое число солдат других национальностей: австрийцев (из них погибло 270 тыс. чел.), судетских немцев и эльзасцев (погибло 230 тыс. чел.) и представителей других национальностей и государств (погибло 357 тыс. чел.).
Из общего числа погибших солдат вермахта не-немецкой национальности на долю советско-германского фронта приходится 75-80%, т. е. 0,6–0,7 млн. чел.



Во-вторых, эта цифра относится к началу 90-х годов прошлого столетия.
За прошедшее с тех пор время поиск немецких захоронений в России, странах СНГ и странах Восточной Европы продолжался.
А появлявшиеся на эту тему сообщения были недостаточно информативны.
Так, например, российская Ассоциация военных мемориалов, созданная в 1992 году, сообщила, что за 10 лет своего существования передала Немецкому союзу по уходу за воинскими захоронениями сведения о захоронениях 400 тыс. солдат вермахта.
Однако были ли это вновь обнаруженные захоронения или они уже учтены в цифре 3 млн. 226 тыс. неясно.
К сожалению, обобщенной статистики вновь обнаруженных захоронений солдат вермахта найти не удалось. Ориентировочно можно принять, что число вновь обнаруженных за последние 10 лет захоронений солдат вермахта находится в пределах 0,2–0,4 млн. чел.

В третьих, многие захоронения погибших солдат вермахта на советской земле исчезли или умышленно были уничтожены. Ориентировочно в таких исчезнувших и безымянных могилах могло быть захоронено 0,4–0,6 млн. солдат вермахта.



В четвертых, в эти данные не включены захоронения немецких солдат, убитых в боях с советскими войсками на территории Германии, и западноевропейских стран.
По данным Р. Оверманса, только за последние три весенних месяца войны погибло порядка 1 млн. чел. (минимальная оценка 700 тыс.)
В целом, на германской земле и в западноевропейских странах в боях с Красной Армией погибло примерно 1,2–1,5 млн. солдат вермахта.

Наконец, в пятых, в число захороненных вошли и солдаты вермахта, умершие «естественной» смертью (0,1–0,2 млн. чел.)

Оценке потерь вермахта с использованием баланса вооруженных сил Германии за годы войны посвящены статьи генерал-майора В. Гуркина.
Его расчетные цифры приведены во втором столбце табл. 4.
Здесь обращают на себя внимание две цифры, характеризующие число мобилизованных в вермахт в течение войны, и число военнопленных солдат вермахта.
Число мобилизованных в годы войны (17,9 млн. чел.) взято из книги Б. Мюллера-Гиллебранда «Сухопутная армия Германии 1933–1945 гг.», т.З.
Вместе с тем В. П. Бохар считает, что в Вермахт было призвано больше — 19 млн. чел.




Число военнопленных Вермахта определено В. Гуркиным суммированием военнопленных, взятых Красной Армией (3,178 млн. чел) и союзными войсками (4,209 млн. чел.) до 9 мая 1945 года.
На мой взгляд, это число завышено: в него вошли и военнопленные, не являвшиеся солдатами вермахта.
В книге Пауля Кареля и Понтера Беддекера «Немецкие военнопленные Второй мировой войны» сообщается: «...В июне 1945 года Объединенному Командованию союзников стало известно, что в лагерях находится 7 614 794 военнопленных и невооруженных лиц военного персонала, из которых 4 209 000 к моменту капитуляции уже находились в плену».
Среди указанных 4,2 млн. немецких военнопленных, кроме солдат вермахта, было много других лиц.
Например, во французском лагере Витриле-Франсуа среди пленных «самому младшему было 15 лет, самому старшему — почти 70».
Авторы пишут о пленных фолькштурмовцах, об организации американцами особых «детских» лагерей, куда собирали пленных двенадцати-тринадцатилетних мальчишек из «Гитлерюгенда» и «Вервольфа». Упоминается о помещении в лагеря даже инвалидов. В статье «Мой путь в рязанский плен» («Карта» № 1, 1992) Генрих Шиппманн отмечал:

Следует принять во внимание, что сначала брались в плен, хотя и преимущественно, но не исключительно, только солдаты вермахта или военнослужащие отрядов СС, но и обслуживающий персонал ВВС, члены «Фольксштурма» или полувоенных союзов (организация «Тодт», «Служба труда рейха» и т. д.).
Среди них были не только мужчины, но и женщины — и не только немцы, но и так называемые «фольксдойче» и «чужеродцы» — хорваты, сербы, казаки, северо- и западноевропейцы, которые каким-либо образом воевали на стороне германского вермахта или причислялись к нему.
Кроме того, при оккупации Германии в 1945 году арестовывался всякий, кто носил форму, даже если речь шла о начальнике железнодорожного вокзала.




В целом, среди 4,2 млн. военнопленных, взятых союзниками до 9 мая 1945 г. примерно 20 −25% не были солдатами вермахта. Это значит, что в плену у союзников было 3,1–3,3 млн. солдат вермахта.

Общее число военнослужащих Вермахта, попавших в плен до капитуляции, составляло 6,3–6,5 млн. чел.


В целом, демографические боевые потери вермахта и войск СС на советско-германском фронте составляют 5,2–6,3 млн. чел., из них 0,36 млн. погибли в плену, а безвозвратные потери (с учетом пленных) 8,2–9,1 млн. чел.

Заключение

В данной статье автор не претендует на выискивание «золотого сечения» и «истины в последней инстанции». Приведенные в ней данные доступны в научной литературе и сети.
Просто все они разрознены и раскиданы по различным источникам.
Автор выражает свое личное мнение: верить немецким и советским источникам времен войны нельзя, потому что свои потери занижаются минимум в 2–3 раза, потери врага преувеличиваются в те же 2–3 раза.
Тем более странно, что немецкие источники, в отличие от советских, признаются вполне «достоверными», хотя, как показывает простейший анализ, это не так.




Безвозвратные потери ВС СССР в ВОВ составляют 11,5 — 12,0 миллионов человек безвозвратно, при собственно боевых демографических потерях в 8,7–9,3 млн. человек.
Потери Вермахта и войск СС на Восточном фронте составляют 8,0 — 8,9 миллионов человек безвозвратно, из них чисто боевые демографические 5,2–6,1 миллионов (включая умерших в плену) человек.
Плюс к потерям собственно Германских ВС на Восточном фронте необходимо прибавить потери стран сателлитов, а это ни много, ни мало 850 тыс. (включая умерших в плену) человек убитыми и более 600 тыс. пленными. Итого 12,0 (наибольшее кол-во) млн. против 9,05 (наименьшее кол-во) млн. человек.

Закономерный вопрос: а где же «заваливание трупами», о котором так много говорят западные, а ныне и отечественные «открытые» и «демократические» источники?
Процент погибших советских военнопленных, даже по самым щадящим оценкам, не менее 55%, а немецких по самым большим, не более 23%.
Может вся разница в потерях объясняется просто нечеловеческими условиями содержания пленных?

Автор в курсе, что данные статьи отличаются от последней официально провозглашенной версии потерь: потери ВС СССР — 6,8 млн. военнослужащих убитыми, и 4,4 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести, потери Германии — 4,046 млн. военнослужащих погибшими, умершими от ран, пропавшими без вести (включая 442,1 тыс. погибших в плену), потери стран сателлитов 806 тыс. убитыми и 662 тыс. пленными.
Безвозвратные потери армий СССР и Германии (включая военнопленных) — 11,5 млн. и 8,6 млн. чел.
Общие потери Германии 11,2 млн. человек. (например в Википедии)



Вопрос же с мирным населением более страшен против 14,4 (наименьшее кол-во) млн. человек жертв ВОВ в СССР — 3,2 млн. человек (наибольшее кол-во) жертв с немецкой стороны.
Так кто и с кем воевал?
Необходимо еще упомянуть и то, что не отрицая холокост евреев, немецкое общество до сих пор не воспринимает «славянский» холокост, если о страданиях еврейского народа на Западе известно все (тысячи произведений), то о преступлениях против славянских народов предпочитают «скромно» помалкивать. Неучастие наших исследователей, например, в общегерманском «споре историков» лишь усугубляет эту ситуацию.

Закончить статью хотелось бы фразой неизвестного британского офицера.
Когда он увидел колонну советских военнопленных, которую гнали мимо «интернационального» лагеря, он сказал: «Я заранее прощаю русским все то, что они сделают с Германией».


Статья была написана в 2007 году. С тех пор автор мнения своего не изменил.
То есть «тупого» заваливания трупами со стороны РККА не было, впрочем, как и особого численного превосходства.
Это доказывает и появление, в последнее время, большого пласта русской «oral history», то есть мемуаров рядовых участников ВОВ.
Например, Электрон Приклонский, автор «Дневника самоходчика» упоминает, что за всю войну он видел два «поля смерти», при атаке наших войск в Прибалтике и попадании их под фланговый огонь пулеметов, и при прорыве немцев из Корсунь-Шевченковского котла.
Пример единичный, но тем не менее, ценен тем, что дневник военной поры, а значит достаточно объективен.

Недавно автор статьи наткнулся (Материалы газеты «Дуэль» под редакцией Ю. Мухина) на любопытную таблицу, вывод спорен (хотя соответствует взглядам автора), но интересен подход к проблеме потерь в ВОВ:

Оценка соотношения потерь по результатам сравнительно-сопоставительного анализа потерь в войнах двух последних веков

Применение метода сравнительно-сопоставительного анализа, основы которого заложил еще Жомини, к оценке соотношения потерь требует статистических данных о войнах различных эпох.
К сожалению, более или менее полная статистика имеется лишь для войн последних двух столетий.
Данные о безвозвратных боевых потерях в войнах XIX и XX столетий, обобщенные по результатам работ отечественных и зарубежных историков, приведены в табл.
Последние три графы таблицы демонстрируют очевидную зависимость итогов войны от величин относительных потерь (потерь, выраженных в процентах от общей численности армии) — относительные потери у победителя в войне всегда меньше, чем у побежденного, причем эта зависимость имеет устойчивый, повторяющийся характер (она справедлива для всех видов войн), т. е. обладает всеми признаками закона.


Этот закон — назовем его законом относительных потерь — может быть сформулирован следующим образом: в любой войне победа достается той армии, у которой относительные потери меньше.

Отметим, что абсолютные цифры безвозвратных потерь у победившей стороны могут быть как меньше (Отечественная война 1812 г., русско-турецкие, франко-прусская войны), так и больше, чем у побежденной стороны (крымская, Первая мировая война, советско-финская), но относительные потери у победителя всегда меньше, чем у побежденного.

Разница между относительными потерями победителя и побежденного характеризует степень убедительности победы.
Войны с близкими значениями относительных потерь сторон заканчиваются мирными договорами с сохранением у побежденной стороны существующего политического строя и армии (например, русско-японская война).
В войнах, заканчивающихся, подобно Великой Отечественной войне, полной капитуляцией противника (наполеоновские войны, франко-прусская война 1870–1871 гг.), относительные потери победителя существенно меньше относительных потерь побежденного (не менее чем на 30%). Иначе говоря, чем больше потери, тем больше должна быть численность армии, чтобы одержать убедительную победу.
Если потери армии в 2 раза больше, чем у противника, то для победы в войне ее численность должна быть как минимум в 2,6 раза больше численности противостоящей армии.

А теперь вернемся к Великой Отечественной войне и посмотрим, какими людскими ресурсами располагали СССР и фашистская Германия на протяжении войны.
Имеющиеся данные о численности противоборствующих сторон на советско-германском фронте приведены в табл. 6.


Из табл. 6 следует, что численность советских участников войны была только в 1,4–1,5 раз больше общей численности противостоящих войск и в 1,6–1,8 раза больше регулярной немецкой армии.
В соответствии с законом относительных потерь при таком превышении численности участников войны потери Красной Армии, уничтожившей фашистскую военную машину, в принципе не могли превышать потери армий фашистского блока более чем на 10-15%, а потери регулярных немецких войск — более чем на 25-30%.
Это значит, что верхней границей соотношения безвозвратных боевых потерь Красной Армии и вермахта является соотношение 1,3:1.

Цифры соотношения безвозвратных боевых потерь, приведенные в табл. 6, не превышают полученное выше значение верхней границы соотношения потерь.
Это, впрочем, не значит, что они окончательны и изменению не подлежат.
По мере появления новых документов, статистических материалов, результатов исследований цифры потерь Красной Армии и вермахта (табл. 1-5) могут уточняться, изменяться в ту или иную сторону, их соотношение) тоже может изменяться, но оно не может быть выше значения 1,3:1.
_____________________________

Источники
1. ЦСУ СССР. Численность, состав и движение населения СССР. М 1965 г.
2. Население России в 20 веке М. 2001 г.
3. Арнтц. Людские потери во Второй мировой войне М. 1957 г.
4. Frumkin G. Population Changes in Europe since 1939 N.Y. 1951
5. Dallin A. German rule in Russia 1941–1945 N.Y.— London 1957
6. Россия и СССР в войнах 20 века М.2001
7. Россия и СССР в войнах 20 века М.2001
8. Полян П. Жертвы двух диктатур М. 1996г.
9. Thorwald J. The Illusion. Soviet soldiers in Hitler,s Army N. Y. 1975
10. Сборник сообщений Чрезвычайной государственной комиссии М. 1946
11. Земсков. Рождение второй эмиграции 1944–1952 гг. СИ 1991 № 4
12. Timasheff N. S. The postwar population of the Soviet Union 1948
13. «Гриф секретности снят». Потери ВС СССР М.1993г.; Россия и СССР в войнах 20 века М.2001
14. Timasheff N. S. The postwar population of the Soviet Union 1948
15. Арнтц. Людские потери во Второй мировой войне М. 1957 г.; «Международная жизнь» 1961 № 12
16. Biraben J. N. Population 1976.
17. Максудов С. Потери населения СССР Benson (Vt) 1989.; «О фронтовых потерях СА в годы Второй мировой войны» «Свободная мысль» 1993г. № 10
18. Население СССР за 70 лет. Под редакцией Рыбаковского Л. Л. М 1988 г.
19. «Гриф секретности снят». Потери ВС СССР М.1993г.; Россия и СССР в войнах 20 века М.2001; Андреев, Дарский, Харькова. Население Советского Союза 1922–1991 гг. М 1993г.
20. Соколов Б. «Новая газета» № 22, 2005, «Цена Победы -» М. 1991г.

21. «Гриф секретности снят». Потери ВС СССР М.1993г «Война Германии против Советского Союза 1941-1945» под редакцией Рейнгарда Рюрупа 1991. Берлин
22. Мюллер-Гиллебранд. «Сухопутная армия Германии 1933-1945» М.1998 г.
23. «Война Германии против Советского Союза 1941-1945» под редакцией Рейнгарда Рюрупа 1991. Берлин
24. Гуркин В. В. О людских потерях на советско-германском фронте 1941–45 гг. НиНИ № 3 1992 г.
25. М. Б. Денисенко. ВОВ в демографическом измерении «Эксмо» 2005 г.
26. С. Максудов. Потери населения СССР в годы Второй мировой. «Население и общество» 1995 г.
27. Гриф секретности снят. М.1993 г.
28. Россия и СССР в войнах 20-го века. М. 2001 г.
29. Ю. Мухин. Если бы не генералы. «Яуза» 2006 г.
30. В. Кожинов. Великая война России. Цикл лекций 1000-летие русских войн. «Яуза» 2005 г.
31. Материалы газеты «Дуэль»
32. Э. Бивор «Падение Берлина» М.2003 г.


Автор: Андрей Кравченко



Источник: nnm.ru/blogs/

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

Великая Отечественная Вой

 

Комментарии:

putnik-ost

+ Интересный текст, но не уверен в успехе точных подсчётов. Сложно.

Ответить

Гого

Победа - одна на всех и за ценой не постоим.

Ответить

Насчет потерь есть одна интересная и достаточно логичная точка зрения.
Победитель несет потери не только для достижения текущих тактических целей в ходе войны. Он несет дополнительные потери для достижения главной своей цели - разгрома вражеской армии. Но если он все же достигает этой цели, то вся капитулировавшая и сдавшаяся на милость победителя армия становится безвозвратной потерей государства, потерпевшего поражение.

Ответить

Диоген

Долго думал. Так и не понял, что хотели вы сказать.
"то вся капитулировавшая и сдавшаяся на милость победителя армия становится безвозвратной потерей государства, потерпевшего поражение".
Вовратившиеся военнопленные - тоже безвозвратные потери?
.
Логика тут в следующем: бОльшие потери несет отступающая армия.
РККА примерно половину времени всей войны отступала.
При этом надо учесть, что боевые потери РККА были особенно велики именно в 1941 - первой половине 1942 годов. Когда не было "достойной" защиты от авиации, от танков, наконец, из-за отсутствия боевого опыта.

Ответить

"Так и не понял, что хотели вы сказать"
Что капитулировавшие остатки вермахта - это и есть самая настоящая потеря, которую, однако, учитывать не принято. Потеря, оплаченная кровью наших солдат, увы.
"Вовратившиеся военнопленные - тоже безвозвратные потери?"
Да, если я ничего ни с чем не путаю.

Ответить

это и есть самая настоящая потеря, которую, однако, учитывать не принято
:)))))))
Это учитывается очень просто - когда говорят, армия какой войны победила. Ты в курсе, малышок, кто победил в войне - Германия или СССР?
------
Да, если я ничего ни с чем не путаю.
:)))
Ошибаешся.

Ответить

"Это учитывается очень просто - когда говорят, армия какой войны победила"
Оно никак не учитывается при оценке соотношений потерь. Вообще.

Ответить

Диоген

Alter Ego, я окончательно не понял: по вашему получается, что «Вовратившиеся военнопленные - тоже безвозвратные потери государства, потерпевшего поражение».
Возвращение немецких военнопленных, понятно, происходило уже после капитуляции Германии. Но на свою родину-то, к семьям, они возвратились! Поэтому потери - не безвозвратные. «Безвозвратными потерями» их можно назвать для ВОЮЮЩЕГО государства, ТЕРПЯЩЕГО поражение.

Ответить

Ага, тогда понятно, почему взятых в плен в ходе войны записывают в безвозвратные потери.
Тем более видно, что вопрос скорее формальный, вопрос терминологии. Для оценки же соотношений потерь, согласно этой точке зрения (с которой я скорее согласен, чем наоборот), нужно учитывать и факт победы, факт капитуляции вражеской армии.

Ответить

ballian

Alter Ego если ты думаешь что в таблице № 3 - данные по пленным в ходе войны - то это не так, в военнопленные включены и те кто попал в плен уже после капитуляции.

Ответить

Когда прочитал, что автор статьи принимает за разумную информацию из газеты Ю. Мухина - это уже диагноз, означающий, что из автора историк, как из коровы балерина. и что главаня задача автора не искать правду, а создавать пропаганду.
Чтение статьи это подтверждает. даже при беглом просмотре натыкаешся на удивительные "изыскания" автора:
"советскими войсками было пленено 3 172 300 солдат вермахта, из них в лагерях НКВД находилось 2 388 443 немца"
Во-первых, не "находилось" - а "приянято" в лагеря НКВД; во-вторых, автора, взявшегося проверять цифры не смущает огромная разница (784 тысячи человек!) между количеством якобы захваченных в плен и количеством пленных, попавших в лагеря? Куда это делось почти 800 тысяч? В Красной Армии массово расстреливали пленных или же это банальные приписки?
но автору это не интересно, ему интересно доказать, что немецкие потери равны потерям советских войск.
---
"демографические потери Вермахта составили 3,2 млн. человек. Еще 0,8 млн. умерли в плену" - это автор приводит цифры Мюллера-Гиллебранда по потерям немецких ВС на ВОСТОЧНОМ ФРОНТЕ ( с 22 июня 1941 года по май 1945 года).
"по справке организационного отдела ОКХ от 1 мая 1945 г., только сухопутные силы, включая войска СС (без ВВС и ВМС), за период с 1 сентября 1939 г. по 1 мая 1945 г. потеряли 4 миллиона 617,0 тыс. чел" - а это автор приводит цифры потерь сухопутных сил Германии по ВСЕМ ФРОНТАМ с 1 сентября 1939 года по 1 маая 1945 года.
Естественно, вторая цифра больше - и что? до автора не дошло, что это РАЗНЫЕ цифры и РАЗНЫЕ потери?
Тут же автор приводит еще одну цифру: " Гитлер озвучил цифру в 12,5 млн. общих потерь ВС Германии, из которых 6,7 млн. безвозвратно" и утверждает, что эта оценка "превышает данные Мюллера-Гиллебранда примерно в два раза". А того автор не понимает, что Гитлер говорит об ОБЩИХ безвозвратных потерях, а МюллераГиллебранд - о ДЕМОГРАФИЧЕСКИХ безвозвратных потерях. А демографические потери равны общим за вычетом количества вернувшихся из плена и вышедших из окружений - т.е. цифры Гитлера и Мюллера-Гиллебранда вполне сносно совпадают. И это при том, что (как утверждает сам автор) немецкие подсчеты весной 1945 не точны, но вот цирфам гитлера он доверяет - а разве цифры для Гитлера не весной 1945 считали?
------
далее автор зачем-то берется считать потери немцев по количеству могил, причем цифры берет без каких-либо объяснений их происхождения, чуть ли не с потолка.
Но, самое забавное, роасчеты эти не заканчивает - т.е. не дает общее количество могил. Еще бы - ведь по его расчетам получается, что общее количество могил (даже по максимальной оценке) - 3,4 миллиона. Что опять же совпадает с оценкой Мюллера-Гиллебранда!
:))))))))
Далее он сравнивает цифру всех мобилизованных немцев в годы из Мюллера-Гиллебранда и сравнивает её с бог знает откуда взявшейся цифрой какого-то В.П.Бохара. Но забывает уточнить, что вовсе не все мобилизованные попали на фронт - потому, что 2 миллиона мобилизованных были отправленны работать в промышленности и на фронте не воевали.
-----------------------------
Затем автор заявляет, что "верить немецким и советским источникам времен войны нельзя", но... В качестве советских потерь берет цифру из Кривошеева, которая как раз высчитана по донесениям времен войны. :))))))
Кстати, и сам автор довольно сильно возражал насчет точности цифры Кривошеева в прошлой статье. А уж как возражают по повожду точности цифр Кривошеева историки!
Но автору все это не интересно - ему ведь надо доказать, что немецкие потери равны потерям советских войск. вот он и сравнивает явно заниженную цифру Кривошеева с бог знает с какого потолка взятой цифрой немецких потерь, а про цифры Мюллера-Гиллебранда "забывает".
Задача выполненаьт - с помощью нехитрых подтасовок.
Только какое отношение это имепет к истории?
=======================================
Зы. ну, а над "мухинскими" изысканиями я долго ржал. Мухин просто гений - целый закон "Относительных потерь " выдумал. не дать ли ему премию - игнобелевскую?
:))))))))

Ответить

Диоген

- Куда это делось почти 800 тысяч?
- Еще 0,8 млн. умерли в плену
Вот вам и ответ. В плен могли попасть и тяжело раненными, и до зачисления в лагерь НКВД просто не дожить.

Ответить

Еще 0,8 млн. умерли в плену
-----------
вы это можете подтвердить хоть каким-то доказательством (документом, историческим исслдеованием) или это ваши фантазии? Фантазировать можно все, что угодно. Вплоть до того, что пленных уносили на небеса ангелы.
Пока не представите доказательства - все это не более, чем ваши, ничем не подкрепленные домыслы.

Ответить

Диоген

Цитата из твоего же поста:
Еще 0,8 млн. умерли в плену" - это автор приводит цифры Мюллера-Гиллебранда по потерям немецких ВС на ВОСТОЧНОМ ФРОНТЕ ( с 22 июня 1941 года по май 1945 года).

Ответить

Диоген

В немецких источниках общепризнана цифра 3,15 млн взятых в плен немецких военнослужащих из которых 1-1,3 млн не выжило плена. .[2]
http://www1.ku-eichstaett.de/ZIMOS/forum/docs/5Chavkin06.pdf

Ответить

Это умерло уже В ЛАГЕРЯХ. Или вы думаете, что попав в лагеря, немцы уже не умерали? :))))))))
Немцы вообще не могут знать точно, сколько их солдат попало в плен - им ведь наши не докладывались. Вот по этому у них считают совместно и пропавших без вести, и попавших в плен.
Точно также эти виды потерь объеденены и в наших расчетах.

Ответить

Диоген

Лагерь начинался сразу же после сдачи в плен? До него еще добраться надо было. Еще раз: до лагеря солдат мог быть ранен, а еще мог и перейти на сторону РККА. Смотрели визит Путина в Словакию? Цифр точно не помню, но чуть ли не 9 из 10 попавших в плен словаков воевали потом против немцев же.

Ответить

:))))
Вот когда вспомнишь хоть один факт в подтверждение своих домыслов - приходи.
По советским данным уже в ЛАГЕРЯХ умерло 356 700 немцев - вот это факт, а не ваши вымыслы.

Ответить

Диоген

до лагеря солдат мог быть ранен и умереть, не попав в учет лагеря.

Ответить

дайте угадаю кто для вас историк-авторитет: Суворов(Резун)? )))
p.s.: насчет Мухина согласен.

Ответить

Tark

>Когда прочитал, что автор статьи принимает за разумную информацию из газеты Ю. Мухина - это уже диагноз, означающий, что из автора историк, как из коровы балерина.
+1000! :)
>не "находилось" - а "приянято" в лагеря НКВД; во-вторых, автора, взявшегося проверять цифры не смущает огромная разница (784 тысячи человек!) между количеством якобы захваченных в плен и количеством пленных, попавших в лагеря?
Тут похоже автор неправильно выразился - захвачено 3,1 млн пленных, из них 2,4 млн. немцев.
Правда, табличка ниже этому все равно противоречит :)
В общем, над остальной частью статьи даже думать неохота, если в самом начале числа противоречат друг другу.

Ответить

Диоген

Sir Man, сканы таблиц можно куда-то выложить? Не читаемо.

Ответить

Sir Man

Может ссылку на оригинал поста Вам дать?
Там более отчетливо видно если кликнуть по таблицам.
Копировал оригинальный размер, а Город не выдает нужный размер:((
Ссылка на первоначальный пост (внешка) http://nnm.ru/blogs/smprofi/poteri_sssr_i_germanii_v_vov_chast_ii/#cut

Ответить

 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.